TF mit 2,25 ‰ - MPU ohne Abstinenz möglich? MPU sogar legal umgehen?
- Ersteller Van_Damme
- Erstellt am
Da gebe ich Dir vollkommen Recht und kam von mir etwas falsch rüber, als was ich ausdrücken wollte.
Volle Zustimmung.
Dieses Thema Bindungswirkung ist etwas "exotisch". Bei den Werbekampagnen diverser RA sowie VPs wird deutlich erwähnt, daß es einer gewissen "Vorbereitung" bedarf, damit letztlich ein Richter überzeugt werden kann. So einfach ist das eben nicht, und wie häufig das klappt, ist die nächste Frage..
Ein angelernter MPU-Berater, also kein VP über welchen wir uns mal ausgetauscht hatten mit dessen zweifelhaften Ausbildungen, wirbt u.a. mit einer psychologischen Aufarbeitung und zu vermittelnden bekannten RAs, um diese Strategie zu verfolgen.
Jedenfalls hat Van_Damme Abstinenznachweise gesammelt und ich meine auch VP-Sitzungen absolviert.
Soll also heißen, es sind durchaus Maßnahmen in dieser Richtung notwendig, um dann einen Richter zu überzeugen.
Da bin ich ganz bei Dir.
Wir haben alle im Verlauf dieses Threads, sowie die von mir Verlinkten, davon abgeraten. Die Gefahr einer möglichen WHT sehe ich genauso schon fast als logisch an.
Im Ergebnis hat der TE nun sein gesetztes Ziel erreicht und konnte den Gang via Fsst zum MPI elegant umgehen.
Mir gefällt diese Rechtslage wirklich nicht, aber die ist nunmal gegeben und folglich zu akzeptieren.
Es gibt auch noch andere Foren, welche sich auf das Umgehen der MPU konzentrieren..
So sind derartige Attacken von @Sammy89 wirklich unangebracht und sehe auch keine Anhaltungspunkte hierfür.
Karl-Heinz
MPU Profi
auch von meiner Seite und danke für deine ausführliche Erklärung
Müsste. Gleicher Straftatbestand. Es kommt letztendlich auf die Formulierung im Beschluss des Gerichts an.
Karl-Heinz
MPU Profi
Also, ich bin kein Jurist, aber so rein von dem, was ich von dem Verfahren weiß, wüsste ich nicht, was juristisch dagegen sprechen könnte…?
Ist jetzt die Frage, ob du dann Zeit sparst…
Weil du ja imho erst einen Beschluss über den FE abwarten muss / brauchst…?
Also, wenn dir die FEB viele, viele Monate Zeit gibt, bis sie nach der TF mit dem Fahrrad deine Kraftfahrzeugfahreignung überprüfen muss, wäre es zeitlich und finanziell um einiges besser, die MPU in der dir dann gesetzten Frist zu absolvieren.
Wenn ich jetzt hier nicht einen eklatanten Denkfehler fabriziert habe
Ist jetzt die Frage, ob du dann Zeit sparst…
Weil du ja imho erst einen Beschluss über den FE abwarten muss / brauchst…?
Also, wenn dir die FEB viele, viele Monate Zeit gibt, bis sie nach der TF mit dem Fahrrad deine Kraftfahrzeugfahreignung überprüfen muss, wäre es zeitlich und finanziell um einiges besser, die MPU in der dir dann gesetzten Frist zu absolvieren.
Wenn ich jetzt hier nicht einen eklatanten Denkfehler fabriziert habe
Ja. Das ist aber dann auch egal, ob Fahrrad oder Auto.
Weitere Erfolge neben der Wiedererteilung durch den Richter könnten ja auch Reduktion der Geldstrafe und Sperrfrist selbst sein.
Unnötiges Vollzitat des Vorpostings gelöscht *Nancy*
Weitere Erfolge neben der Wiedererteilung durch den Richter könnten ja auch Reduktion der Geldstrafe und Sperrfrist selbst sein.
Unnötiges Vollzitat des Vorpostings gelöscht *Nancy*
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Karl-Heinz
MPU Profi
Absolut !
Geldstrafe klappt in vielen Fällen schon mal mit der StA, aber gerade bei Sperrfristverkürzungen kenne zumindest ich nur Fälle, wo der Richter diese verkürzt hat….
Geldstrafe klappt in vielen Fällen schon mal mit der StA, aber gerade bei Sperrfristverkürzungen kenne zumindest ich nur Fälle, wo der Richter diese verkürzt hat….
Diese Thematik der Bindungswirkung gibt es bei Fahrrad nicht, weil dieses ein FE-freies Fahrzeug darstellt und folglich das Gericht keine FE entziehen darf. So wird dann auch nicht strafrechtlich die Fahrtüchtigkeit am GT beurteilt und es gibt daher auch keine Sperrfristen.
Der Entzug der FE findet nur über den separaten Verwaltungsakt der Fsst statt.
Dh. Fährst besoffen Fahrrad, weil du nicht ins Auto steigen willst, verlierst anschließend irgendwann die FE fürs Auto weil du vlt evtl mal besoffen fahren könntest aufgrund eines vlt vorhandenen unkontrollierten Alk-Problems einzig wegen dem bak.
Das Verbot für das anschließende Fahrradfahren ist wohl unzulässig weil unangemessen hart.
Fährst hingegen besoffen Auto, verlierst sofort die FE, aber Fahrrad darfst weiterhin.
Ich erachte die gesamte Thematik Fahrrad für rechtlich nicht geklärt und verstößt gegen mein jegliches Rechtsempfinden. Unwürdig.
Der Entzug der FE findet nur über den separaten Verwaltungsakt der Fsst statt.
Dh. Fährst besoffen Fahrrad, weil du nicht ins Auto steigen willst, verlierst anschließend irgendwann die FE fürs Auto weil du vlt evtl mal besoffen fahren könntest aufgrund eines vlt vorhandenen unkontrollierten Alk-Problems einzig wegen dem bak.
Das Verbot für das anschließende Fahrradfahren ist wohl unzulässig weil unangemessen hart.
Fährst hingegen besoffen Auto, verlierst sofort die FE, aber Fahrrad darfst weiterhin.
Ich erachte die gesamte Thematik Fahrrad für rechtlich nicht geklärt und verstößt gegen mein jegliches Rechtsempfinden. Unwürdig.
jarvis
Gesperrte(r) User(in)
Moin! Kurz und ohne Drumrum:
Zu deinen zwei Punkten:
Was ich an deiner Stelle JETZT tun würde:
Kurzantwort auf deine Idee „3 Monate Haar als Trinkpause“:
Bei 2,25‰ ist das zu wenig. Das taugt nicht als tragfähiger Beleg – Risiko für ein negatives Gutachten.
Zu deinen zwei Punkten:
- „>2,0‰ ohne Abstinenz bestehen“ – theoretisch möglich, praktisch (bei 2,25‰) fast aussichtslos. Bei so einer BAK unterstellen Gutachter i. d. R. ausgeprägte Alkoholtoleranz/Problematik. Ohne belastbare Abstinenz wirst du in 9 von 10 Fällen scheitern. Der realistische „Goldstandard“ hier: 12 Monate dokumentierte Abstinenz (EtG-Urin unangekündigt oder Haar in 3-cm-Segmenten).
- „Richter kann MPU umgehen / FS sofort wiedererteilen“ – nein. Das Gericht kann Sperrfrist festlegen/verkürzen, aber die Neuerteilung macht die Führerscheinstelle. Und die ist an §13 FeV (MPU ab 1,6‰) gebunden. Ein richterliches „Du kriegst den Lappen zurück“ verdrängt die MPU nicht.
Was ich an deiner Stelle JETZT tun würde:
- Abstinenzprogramm starten (12 Monate):
- EtG-Urin (6–10 Screenings, unangekündigt) oder Haar (max. 3 cm pro Segment, lückenlos).
- PEth kann zusätzlich sinnvoll sein, ersetzt aber das klassische Programm nicht überall.
- Aufarbeitung & Stabilität: 1–2 Termine Verkehrspsychologe, plus gern Suchtberatung/SHG – mit Bestätigungen.
- Roter Faden: Trinkvorgeschichte → Fehlerkette am Tattag → Wendepunkt → heutige Regeln (0,0, Restalkohol, Notfallplan).
- Timing: Antrag ~3 Monate vor Sperrfristende, MPU erst, wenn Nachweise + Story „rund“ sind.
Kurzantwort auf deine Idee „3 Monate Haar als Trinkpause“:
Bei 2,25‰ ist das zu wenig. Das taugt nicht als tragfähiger Beleg – Risiko für ein negatives Gutachten.
Danke.
Aber du hast wohl nicht mitbekommen, dass ich bereits in der Verhandlung meinen Führerschein zurückbekam mit der Feststellung meiner Fahreignung. Lies dir auch zu dem Thema den entsprechenden Artikel eines Rechtsanwalts durch.
@jarvis bekommt gar nix mit, er wirft den Fall in eine KI und übernimmt halt all des pauschale Geblubber, das eine KI nun mal zurückwirft.
Einfach ignorieren...
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meines Wissens wurde das über eine richterliche Entscheidung "geklärt" - ein Fahrradfahrverbot dürfte aktuell aus Gründen der Verhältnismäßigkeit kaum mehr ausgesprochen werden.
Zuletzt bearbeitet:
Marion
Benutzer
Guten Morgen, wieviel Zeit lagen bei Dir zwischen dem Delikt und der Gerichtsverhandlung? Hintergrund: mein Anwalt arbeitet auch so gemeinsam mit (s)einem Verkehrspsychologen. Schön, dass es diese juristische Option grundsätzlich gibt, neben der MPU, von der in erster Linie die MPU-Industrie profitiert und der Staat mit Steuereinnahmen i.H. von ca 50 Mio/p.a. (Verkehrssicherheit ist kein Argument, denn dann würde man allen anderen Ländern ausser DE Problembewältigung zum Thema absprechen, und das wäre ziemlich anmaßend!) Danke für Deine Rückmeldung!
naja.. in erster Linie profitiert der Verkehr und deine und meine Sicherheit, weil halt dann vllt doch so einige ungeeignete Verkehrsteilnehmer keine Gefahr mehr sein können.
Ich wüsste jetzt nicht, wie "der Staat" am MPU-Geschehen verdient. Kannst Du mir das mal erläutern? Vllt auch, woher Du diese Zahl bekommst?
Bei der "MPU-Industrie" bin ich mir unsicher. Die Gutachter selbst (und auch die Vorbereiter) verdienen als "Dienstleister" jetzt nicht besonders viel. Da ist "Automechaniker" lukrativer. Vllt die Kopforganisationen, ja. Das mag sein. Da steckt aber auch massig "Dienstleistung" im Hintergrund, die nur schwer erkennbar ist, u.a. Forschung, Gremien, Austausch, Qualitätssicherung. Der "Anspruch" dafür ist aus meinem ersten Satz ableitbar.
Naja.. in anderen Ländern gibt es beispielsweise gar keine Option, die Zweifel an der Eignung auszuräumen. Da ist halt dann der FS weg und das Auto eingezogen. Und Du gehst in den Knast.
z.B. Italien: Über 1,5 Promille: Geldstrafe bis 6.600 €, Fahrverbot bis zu 2 Jahren, 6 Monate Haft
Estland: Ab einem Wert von 0,1 ‰ drohen: Geldstrafe bis zu 1.154 € / Fahrverbot bis zu 12 Monaten / Ab 0,75 Promille: 3 Jahre Haft
Tschechien: Geldstrafen: 975–1.950 € / Fahrverbot: 1–2 Jahre - und zwar schon ab >0.0 Promille
Wäre Dir das lieber? Echt jetzt?
Aber die Wirkung ist vllt tatsächlich durchgreifender als bei uns - wer 3 Jahre einsitzt, kann in der Zeit niemanden mehr gefährden.
Zuletzt bearbeitet:
Marion
Benutzer
Der Umsatz aller MPU-relevanten Dinge ("MPU-Vorbereiter", Abstinenznachweise, MPU-Untersuchungen etc.) wird auf 250 Mio/p.a. geschätzt - habe ich online recherchiert - d.h. bei einem MwSt Satz von derzeit 19% sind das knapp 50 Mio/p.a. an Steuereinnahmen für den Staat! Du nennst Estland, Italien und Tschechien - in den USA, AUS oder ZA sieht es jedoch ganz anders aus: USA: Führerscheinentzug nie länger als 6 Monate für Ersttäter (verkürzbar mit Einbau IID/BAIID) - Australien: Führerscheinentzug bis zur Gerichtsverhandlung - Südafrika: Ersttäter: Führerscheinentzug maximal 6 Monate (diese Angaben beziehen sich auf 2 Promille ohne Berücksichtigung einer Geldstrafe, die in DE ja auch on top zu MPU etc kommt)
Karl-Heinz
MPU Profi
Da du vollkommen unsachlich „argumentierst“ und Erdberen wild durchmischt mit Walnüssen am Spargelstand zu verkaufen versuchst, ist jedwede unverblendete Disputation obsolet.
Daher eine Frage auf persönlicher Ebene:
Warum bist du in D und willst die MPU machen, oder anderweitig deine FE zurückbekommen ?
Daher eine Frage auf persönlicher Ebene:
Warum bist du in D und willst die MPU machen, oder anderweitig deine FE zurückbekommen ?
@Marion dass das System MPU an vielen Stellen sicherlich Schwächen und Mängel hat, wird hier im Forum wohl kaum jemand bestreiten. Auch dass eine hoheitliche Aufgabe, nämlich die Begutachtung zur Fahreignung bei privaten Anbietern liegt, kann man sicherlich durchaus kritisch sehen.
Aber leider ist das in Deutschland die Rechtsprechung. 1.99‰ ist ein sehr hoher Wert, und der Gesetzgeber schreibt ab 1.6‰ die MPU zwingend vor.
Aber leider ist das in Deutschland die Rechtsprechung. 1.99‰ ist ein sehr hoher Wert, und der Gesetzgeber schreibt ab 1.6‰ die MPU zwingend vor.