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Mpu oder nicht bei einer BAK von 1,51 ‰

@Dr. Who, bitte, wenn Du der Meinung bist, alles durch die KI werfen zu müssen, okay, dann bin ich hier raus.
Diese Informationen die ich hier bereits mehrfach so geteilt habe, stammen von Gutachtern eines MPI direkt aus Stuttgart. Dass der sogenannte „Runderlass“ nicht öffentlich zu sehen ist, sollte aber auch nicht wundern.
Von daher viel Glück, dass bei dir keine MPU gefordert wird. Den Antrag auf Neuerteilung könntest Du ja theoretisch bereits am kommenden Donnerstag stellen, dann erfährst Du ja, ob von Dir eine MPU gefordert werden wird.
 
Ach übrigens selbst wenn meine Infos aus KI Quellen stammen würden halte ich es doch für sinnvoller richtige Antworten zu geben anstatt nur Vermutungen die nicht fundiert sind.
 
Mal am Rande bemerkt ich beschäftige mich seit über 3 Monaten sehr intensiv mit dieser Thematik und habe alles mögliche an Quellen die es im Netz zu dem Thema gibt gelesen und daher habe ich die Informationen die ich hier teile.
 
Du wirst abwarten müssen, was die FEB bei der Neubeantragung sagt. Wenn die eine MPU fordern, bekommst Du das schriftlich mitgeteilt. Dagegen gibt es (leider noch immer) kein Rechtsmittel, da es als eine „vorbereitende Maßnahme“ gilt.
Nur wenn Du keine MPU absolvieren würdest, und die FEB daraufhin den Antrag auf Neuerteilung ablehnt, könntest Du verwaltungsrechtlich klagen.
 
Dr. Who schrieb:
und darum ging es dabei:

Pressemitteilung Nr. 18/2021 | Bundesverwaltungsgericht

www.bverwg.de www.bverwg.de
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das ist wichtig und wir sollten es vllt irgendwo festpinnen (*zwinker@Moderation), weil ich glaube, dass auch die Behörden sich auf genau dieses Urteil in ihrer Entscheidung berufen. Wie ich schon schrub: in der Vergangenheit war eine MPU mit KFZ unter 1.6 (Ersttäter) eher selten, seit wenigen Jahren nehmen diese Fälle aber stark zu.

Der Kernsatz:
Deshalb liegt in dem Umstand, dass der Betroffene trotz eines bei seiner Trunkenheitsfahrt mit einem Kraftfahrzeug festgestellten hohen Blutalkoholpegels keine alkoholbedingten Ausfallerscheinungen aufwies, eine aussagekräftige Zusatztatsache im Sinne von § 13 Satz 1 Nr. 2 Buchst. c Alt. 2 FeV.
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Leider steht nicht vermerkt, aufgrund welcher konkreten Aussagen / Protokolle die "fehlenden Ausfallerscheinungen" definiert wurden.
In der Ausgangsfrage sind wir immer noch keinen Schritt weiter :/
 
Zuletzt bearbeitet:
btw:
Dr. Who schrieb:
Bei manchen dieser Tests kann man auch gut abschneiden indem man sich kurzfristig konzentriert während Auffälligkeiten bei beim Gehen und beim Gleichgewicht nicht so kaschiert werden können auch nicht durch Konzentration. Was gegen eine Alkoholgewöhnung spricht.
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das ist korrekt.

Jetzt kommt es auf die FsSt an:
wenn sie sich nur an die Aussage des Arztes hält, der da schreibt :"„Der Untersuchte scheint äußerlich deutlich unter Alkohol zu stehen.“, dann sehe ich eine große Chance, dass Du da ohne MPU rauskommst.
guckt sie genauer hin und nimmt das hier zur Kenntnis:
  • Finger-Finger-Probe sicher
  • Nasen-Finger-Probe sicher
  • Sprache deutlich
  • Reflexe prompt
  • Koordination noch erhalten
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dann könnte sie auf die Idee kommen, dass gerade die nicht beeinflussbaren motorischen (Klein)Hirnfunktionen, die sehr stark und früh auf Alkohol reagieren, schon erstaunlich giftfest sind...

Also: Ausprobieren. Erfahrende Propheten warten die Ereignisse ab :)
Und: das mit der Kleinhirngiftfestigkeit darfst Du Dir ja selbst mal als massiven Schuss vor den Bug mitnehmen. Nicht wegen dem FS, sondern wegen Dir.
 
Ja unterm Strich kann man nur abwarten, es ist leider tatsächlich so, dass man nicht genau weiß was in den Köpfen der Sachbearbeiter vorgeht und was genau deren interne Richtlinien vorgeben (denn sowas gibt es sicherlich und ist für Außenstehende nicht einsehbar).

In dem von 2021 gefassten Beschluss des Bundesverwaltungsgerichtes heißt es ja aber auch explizit " keine alkoholbedingten Ausfallerscheinungen" heißt für mich aber dass der Fahrer sowohl bei der Polizei als auch später beim Arzt "keinerlei" alkoholbedingte Ausfallerscheinungen hatte, also nüchtern wirkte. Ansonsten hätte es ja heißen müssen "nur geringe Ausfallerscheinungen" aber anhand der Formulierung geht es um das komplettes Fehlen von Ausfallerscheinungen und das bei 1,3 Promille. Das in einem solchen Fall eine MPU angeordnet wird da eine hohe Alkoholgewöhnung bzw. Missbrauch praktisch klar auf der Hand liegt. Einen solchen Sachverhalt könnte auch Matlock nicht einfach wegdiskutieren.

Ich war diesbezüglich auch schon in einem Forum für medizinische Fragen und da kam auch die Aussage, dass es durchaus möglich ist, bei solchen Tests zu bestehen während man bei anderen Test deutliche Auffälligkeiten zeigt.
Dann kommen ja auch noch Faktoren wie Tagesform usw. hinzu und Alkohol wirkt auch nicht auf jeden Menschen gleich. Ich denke jeder hat das schon mal festgestellt, dass manche Leute bei gleicher Trinkmenge noch ruhig und besonnen auftreten während sich andere Leute die Kleider vom Leibe reißen


So oder ähnlich wurde da argumentiert (auch wenn ich den genauen Wortlaut nicht mehr im Detail kenne).

Ich kenne da tatsächlich einen hochintelligenten Kerl der2 Studienabschlüsse in Naturwissenschaften hat und praktisch täglich 5 Halbe trinkt.
Wenn man mit dem am Tisch sitzt kann er einem alles erklären von der Urknalltheorie bis zur Theorie über Zeitreisen. Aber sobald er dann aufsteht um zu gehen kann man Angst, dass er gleich umfällt.

Aber am Ende muss man einfach abwarten was von der Behörde kommt, beeinflussen kann man es ja leider nicht aber ich denke für viele Betroffene wäre es in einem solchen Fall schön zu wissen woran man ist.
 
Hallo und guten Morgen
Bei all dem Theoretischem würde mich interessieren wie du dich selbst einschätzt?
Deine nicht oder nur schwach ausgeprägten Ausfallerscheinungen körperlicher Art.
Du hattest ja immerhin 1.5 Promille.
 
Hi,
Selbseinschätzung was den Zustand zum Zeitpunkt der Kontrolle bzw. den vorangegangen Trinkverlauf angeht angeht? es waren ja auch keine schwachen Ausfallerscheinungen sondern deutliche Ausfallerscheinungen bei den ich sage jetzt mal "deutlichen Markern" wie "Schleppender Gang" / "unsichere Kehrwendung" / "benommenes Bewusstsein" / "verlangsamtes Verhalten" und deutlich verwaschene Sprach bei der Kontrolle durch die Polizei. Die als unauffällig vermerkten Punkte wie "Nasen Finger Koordination" usw. sind ja Punkte die durch kurzfristige Konzentration und Adrenalin kurzfristig normal wirken können auch wenn man deutlich alkoholisiert ist und ich habe mich bei den Tests stark konzentrieren müssen (was ja eigentlich in einem solchen Fall auch kontraproduktiv ist). Was der Arzt bei mir ja auch als Gesamteindruck festgehalten hat. Ich würde auch sagen, dass ich bei den 1,5 Promille schon gut alkoholisiert war und mich auch so gefühlt hatte. Ich bin solche Mengen auch tatsächlich nicht gewöhnt da ich in der Regel nie so viel getrunken habe wenn ich unterwegs war aber an diesem Tag ging der Konsum eben auch über viele Stunden. Ich musste mich beim Autofahren auch stark konzentrieren, die komplette Fahrstrecke vom Nachbardorf bis zu mir waren "nur" ca. 3 km und das bei einer Strecke die ich praktisch blind fahren kann weil ich die auch im Prinzip täglich gefahren bin. Aber unabhängig davon ob es bei mir nun zur MPU kommen sollte oder nicht habe ich seither nichts mehr getrunken und ich möchte das eigentlich auch so beibehalten. Was nicht heißt, dass ich jetzt sage ich trinke nie wieder. Aber ich denke wenn ich auf einem Geburtstag oder auf einem Fest mehrere Stunden bin 2-3 kleine Bier das Maximum sein werden wenn überhaupt und das auch nur wenn ich nicht mehr fahren muss. Denn das ist es nicht Wert, ich war an dem fraglichen tag auch in etwas schlechter Gesellschaft, also nur mit Leuten unterwegs die wirklich viel trinken und das auch unter der Woche. Aber zu den Leuten haben ich Größenteils mittlerweile auch keinen Kontakt mehr weil es da wirklich nur darum geht "trinken was das Zeug hält". Das ist eigentlich nicht eh nie mein Ding gewesen aber man lässt sich in entsprechender Gesellschaft auch schnell hinreißen und deshalb habe ich für mich beschlossen solche Leute und solche Situationen künftig klar zu vermeiden.
 
Wenn du mit 1.5 Promille unfallfrei und unauffällig fahren kannst, und seinen es nur ein paar Kilometer dann hast du das nicht zum ersten Mal gemacht.
Das setzt langes Training voraus.
Meine Frage war wie du deinen Alkoholkonsum einschätzt.
Solltest du zur mpu müssen würdest du mit deinen Einlassungen ,wie normal trinke ich nicht so viel, zb.keine Chance auf ein positives Gutachten haben.
 
Wie ich bereits erwähnt habe fahre ich die Strecke praktisch täglich und ich habe auch nicht behauptet, dass ich in dieser Nacht fehlerfrei gefahren bin, vermutlich bin auch stellenweise auffällig gefahren aber das hat die Polizei nicht gesehen da die mir nicht die ganze Strecke hinterhergefahren sind. Aber die Polizei hat mich auch innerorts gestoppt und ist mir maximal 150 Meter in ner 30er Zone hinterhergefahren. Deiner Argumentation kann ich nicht nicht ganz folgen denn setzt hier irgendwelche Tatsachen voraus die ich nirgendwo so geschrieben habe die du dir hier aber einfach so in den Raum stellst. Nur dass ich keinen Unfall gebaut habe ist kein Beleg dafür, dass ich komplett unauffällig gefahren bin. Bitte den Sachverhalt genau lesen.
"Wenn du mit 1.5 Promille unfallfrei und unauffällig fahren kannst, und seinen es nur ein paar Kilometer dann hast du das nicht zum ersten Mal gemacht. Das setzt langes Training voraus."
Auch dein Zitat von wegen :

Solltest du zur mpu müssen würdest du mit deinen Einlassungen ,wie normal trinke ich nicht so viel, zb.keine Chance auf ein positives Gutachten haben

Ist doch komplett aus der Luft gegriffen was du hier schreibst. Ich habe gesagt dass ich normal nicht so viel trinke wie an diesem Abend und das ist auch so. Ich habe nie behauptet dass ich ansonsten nur maximal 2-3 Bier trinke. Aber ich habe an diesem Abend auch tatsächlich mehrere Schnäpse getrunken was ich eigentlich garnicht mache und dadurch bin ich dann auch auf die 1,5 Promille gekommen denn nur mit Bier würde ich das definitiv nicht schaffen weil ich da vorher kotzen müsste denn bei mir ist es tatsächlich so, dass mir Bier irgendwann nicht mehr schmeckt.
Ich habe auch ganz klar eingeräumt dass es an dem fraglichen Abend deutlich Zuviel Alkohol war das ist ein Fakt und ich habe auch nicht vor so etwas zu wiederholen. Vor allem wenn man die Konsequenzen bedenkt und den Abend im Nachhinein Revue passieren lässt, aber hinterher ist man bekanntlich auch immer schlauer.

Du solltest auch Fakten urteilen die du kennst und hier nicht wilde Behauptungen und Vermutungen aufstellen und dafür noch Beifall kassieren.
 
Dr. Who schrieb:
Ist doch komplett aus der Luft gegriffen was du hier schreibst. Ich habe gesagt dass ich normal nicht so viel trinke wie an diesem Abend und das ist auch so. Ich habe nie behauptet dass ich ansonsten nur maximal 2-3 Bier trinke. Aber ich habe an diesem Abend auch tatsächlich mehrere Schnäpse getrunken was ich eigentlich garnicht mache und dadurch bin ich dann auch auf die 1,5 Promille gekommen denn nur mit Bier würde ich das definitiv nicht schaffen weil ich da vorher kotzen müsste denn bei mir ist es tatsächlich so, dass mir Bier irgendwann nicht mehr schmeckt
Zum Vergrößern anklicken....
Opferstandpunkt! Die böse Welt um mich rum hat mich Schnaps trinken lassen.
Falsch, und wie @petermünchen bereits geschrieben hat, wirst Du mit solchen Aussagen, falls eine MPU gefordert werden sollte, niemals ansatzweise auch nur die Chance auf ein positives Gutachten bekommen!
 
Dr. Who schrieb:
Ist doch komplett aus der Luft gegriffen was du hier schreibst.
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äh.. nein.
Der Gutachter will nicht wissen, was Du konsumierst, wenn du wenig trinkst, der will wissen, wie Du Dir diese Giftfestigkeit antrainieren konntest.
Das, was Du schreibst, läuft bei ihm unter Ablenkungsversuch / Verharmlosung und führt zum Durchfallen.

Dr. Who schrieb:
was ich eigentlich garnicht mache
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und un-eigentlich ?


Dr. Who schrieb:
Du solltest auch...
..
Beifall kassieren
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wer genau sucht hier nochmal Hilfe? Führ Dich mal angemessen auf!

Was ich hier herauslese: Du kannst mit der angebotenen Hilfe offenbar wenig anfangen. Sowas kommt vor.
Es steht Dir offen, Dir andernorts Hilfe zu suchen.
Und wenn du (durchaus erfahrene) Hilfeleistende derart angehst, verlieren die halt auch die Lust.
Btw: wenn Du nach Ursachen für Deinen Alkoholkonsum suchst: es gibt bei Dir einige Anzeichen narzisstischer Kränkbarkeit. Das wäre vllt mal ein roter Faden für die MPU, möglicherweise.
 
Zuletzt bearbeitet:
Sammy89 schrieb:
Opferstandpunkt! Die böse Welt um mich rum hat mich Schnaps trinken lassen.
Falsch, und wie @petermünchen bereits geschrieben hat, wirst Du mit solchen Aussagen, falls eine MPU gefordert werden sollte, niemals
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Okay das heißt also um eine MPU zu bestehen muss man erst einmal eingestehen dass man Vollalki ist denn ansonsten besteht man ja die MPU nicht. Ob das nun so ist oder nicht spielt da einfach ein Nebenrolle.

Ich muss mich hier auch nicht rechtfertigen.
 
joost schrieb:
äh.. nein.
Der Gutachter will nicht wissen, was Du konsumierst, wenn du wenig trinkst, der will wissen, wie Du Dir diese Giftfestigkeit antrainieren konntest.
Das, was Du schreibst, läuft bei ihm unter Ablenkungsversuch / Verharmlosung und führt zum Durchfallen.


und un-eigentlich ?



wer genau sucht hier nochmal Hilfe? Führ Dich mal angemessen auf!

Was ich hier herauslese: Du kannst mit der angebotenen Hilfe offenbar wenig anfangen. Sowas kommt vor.
Es steht Dir offen, Dir andernorts Hilfe zu suchen.
Und wenn du (durchaus erfahrene) Hilfeleistende derart angehst, verlieren die halt auch die Lust.
Btw: wenn Du nach Ursachen für Deinen Alkoholkonsum suchst: es gibt bei Dir einige Anzeichen narzisstischer Kränkbarkeit. Das wäre vllt mal ein roter Faden für die MPU, möglicherweise.
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Dann bitte snachlich diskutieren und nicht wilder Unterstellung in den Raum stellen.

Ich führe mich hier unangemessen auf? Also ich habe offen gesagt die Schnauze voll, dass hier dumm angegangen werden.

Tschüss und noch ein schönes Leben !
 
Schade Dr. Who, das du dich nicht unterstützen lassen möchtest. Ich bin so ein von dir erwähnter Vollalki . Von der Promille her, liegen wir eng beisammen. Eins zu eins beim ärztlichen Untersuchungsbericht. "Eigentlich" habe ich auch nie viel getrunken, so mein persönlicher Selbstbetrug. Wo ist nun der Unterschied ? Niemand geht dich hier dumm an. Empfinde das eher als Anreiz zur Reflektion.:smiley2204:
 
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