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Mein Weg durch die MPU (Maria's Thread)
- Ersteller Frank
- Erstellt am
M
Max
Gast
Doch, habe ich ... aber das mit dem "Schnapsgläschen" wollte ich wissen ... demnach nehme ich mal 0,02l pro Glas an.
Nein, das ist nicht falsch.
Ich denke du hast mich nicht richtig verstanden ... ich brauche die "Schnapsgläschen" für die Trinkmengenberechnung, ich muss ja schließlich eine Mengenangabe haben ... auch wenn die nur ca. ist.
Das Trinkende ist für die Berechnung unwichtig, hier zählt lediglich der Zeitpunkt der Blutentnahme.
Für deine MPU brauchst du kein genaues Trinkende wissen, bei einem Blackout auch unmöglich.
Die Berechnung nach Widmark erfolgt aus dem Grund, damit Nancy weiß ob sie deine Trinkmengenangabe so in deinem FB stehen lassen kann ... andernfalls müssen wir hier etwas "nachregeln".
Ist doch alles ok und überhaupt kein Problem ... die Berechnung wird es zeigen.
Die Berechnung mache ich morgen, heute wird das nichts mehr.
Ja Max, das verstehe ich, weist Du Max das war jetzt nur wie der mir sagte das ich das so erhöhen und sagen soll um auf die zwei Promille zu kommen. Mir wäre das lieber wenn wir das so berechnen, damit es bei der Wahrheit in den Mengen dann passt, damit wir auch nur klar in ca, die 2-3 Amaretto und den 1-2 Cognac den Rest dann mit Rotwein. Denn daran kann ich mich noch erinnern das es davon auch nicht mehr war. Möchte ja nicht widersprechen was in der Akte zu sehen ist. Da sieht man, was der für eine Arbeit geleistet hat. Aber jetzt schon so. Rotwein ist das was ich nicht mehr weiß da mein Glas nie leer wurde. Ich hoffe Du verstehst wie ich meine?
ja das waren die ganz kleinen Gläser, keine doppelten Schnapsgläser, sondern die normalen denke das ist dann 0,02cl
Ah okay.
Dann hab ich wohl falsch gelesen und mir wurde gestern auch was anderes gesagt. Hatte gestern nochmal eine Haaranalyse, und während ich wartete bis ich dran kam hab ich mich mit einem Mann unterhalten, der sagte ich müsse das genau berechnen wenn ich es nicht mehr weiß, und wenn es über den Promillerechner ist, damit die sehen ich hab mich mit dem Thema beschäftigt, wenn ich das nicht kann, könnte ich gleich wieder gehen, weil ich mich nicht damit auseinandersetzt habe.
Aber jeder erzählt mir da was anderes von Anfang an. Aber das hört sich ja jetzt mal gut an, dass ich kein genaues Trinkende angeben muss, da verlass ich mich auf Nancy und Dich, denn das weiß ich nicht und es sollte ja schon soweit passen.Denke das sollten wir...denn wie gesagt ist es mir lieber das 2-3 Amaretto und 1-2 Cognac der Rest war Rotwein nichts anderes hab ich nicht getrunken gehabt.
Das erleichtert mich gerade sehr, ich bin heute schon wieder im Kreis gelaufen...hab mich dann aber abgelenkt.
Das ist völlig ok und verständlich. Ich Danke Dir für Deine Mühe und dass Du mir heute noch zurück geschrieben hast. So darf ich wenigstens ruhiger schlafen gehen heute.
Liebe Grüße Maria
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M
Max
Gast
Diese Eckpunkte betrachte ich jetzt mal für die Berechnung ...
Definitiv immer nur ein ca.-Wert.
Gewicht: 50 kg
Trinkbeginn: 22:00 Uhr
Blutabnahme: 6:53 Uhr
Trinkmenge: 7 Glas Wein a 0,25l (entspricht 1750 ml)
3 Amaretto a 0,02l (entspricht 60 ml)
2 Cognac a 0,02l (entspricht 40 ml)
-------------------------------------------------------
Alkoholmengenformel
A = m * Vol%/100 * s * rp
A = Aufgenommene Alkoholmenge in Gramm
m = Getrunkene Menge in Milliliter
s = Spezifisches Gewicht von Alkohol (0,8 g/cm³)
rp = Resorptionsdefizit (0,8)
Beim Resorptionsdefizit (Aufnahmeverlust) handelt es sich um eine Konstante, die angibt, wie viel Alkohol von der getrunkenen Alkoholmenge im Körper aufgenommen wurde, da Alkohol nach der Aufnahme teilweise wieder ausgeschieden wird durch Atmung, Transpiration und Verdauung.
Dieser Verlust beträgt zwischen 10% und 30%, also im Durchschnitt 20%, daher rp=0,8.
--------------------------------------------------------
Schnapsberechnung:
60ml x 0,8 x 0,8 x 25% ≈ 9,6 g aufgenommener Alkohol
40ml x 0,8 x 0,8 x 40% ≈ 10,24 g aufgenommener Alkohol
Sekt/Wein - Berechnung:
1750ml x 0,8 x 0,8 x 12% = 134,4 g aufgenommener Alkohol
------------------------------------------------------------
Damit kämen wir dann zu Widmark:
Insgesamt aufgenommen wurden ≈154,24 g Alkohol.
------------------------------------------------------------
Widmark-Formel
c = A / (p * r)
c = Alkoholkonzentration in Promille
A = Aufgenommene Alkoholmenge in Gramm (siehe Alkoholmengenformel)
p = Körpergewicht in Kilogramm
r = Reduktionsfaktor (0,7 bei Männern und 0,6 bei Frauen)
Da Alkohol wasserlöslich ist, kann er sich nur mit dem Wasseranteil des Körpers vermischen.
Der Reduktionsfaktor reduziert das Körpergewicht zu diesem Zweck auf die Wassermenge, die laut Widmark bei Männern 70 Prozent und bei Frauen 60 Prozent beträgt.
Die effektive Alkoholmenge wird mit der Alkoholmengenformel berechnet.
------------------------------------------------------------
c= 154,24 g/ (50 kg x 0,6)
das entspricht dann 5,14 Promille
------------------------------------------------------------
Nun zum Abbau:
Alkohol-Abbau
Im Mittelwert baut der Körper 0,15 Promille pro Stunde ab.
Der Abbau beginnt nicht sofort, sondern erst nach einem Zeitraum von 15 Minuten bis 2 Stunden.
Diesen Zeitraum von der Aufnahme des Alkohols bis zur vollständigen Aufnahme aus dem Verdauungstrakt in den Blutkreislauf bezeichnet man auch als Resorptions- bzw. Anflutungsphase.
Mit diesen Angaben ist es nun möglich, eine Anwendung zu realisieren, die es ermöglicht, jederzeit die aktuelle Blutalkohol-Konzentration auf Basis der Widmark-Formel zu errechnen.
--------------------------------------------------------------
Vom Trinkbeginn bis zur Blutentnahme waren es ca. 9 Stunden.
Das bedeutet für den Zeitraum 9 Std. x 0,15 Promille = 1,35 Promille
Rechnen wir jetzt 5,14 Promille – 1,35 Promille bleiben am Ende 3,79 Promille übrig.
Da hier jetzt aber 2,01‰ steht, passt da was überhaupt nicht.
Waren das wirklich alles 0,25l – Weingläser?
War das wirklich Cognac oder vielleicht auch Weinbrand ?? … ein echter Cognac darf nämlich nicht unter 40 Vol.-% auf den Markt gebracht werden.
Hallo Max,
Wie da steht 2,01%...Ich hatte doch 2,10 Promille
Ja es waren Weingläser, aber die großen, jedoch nicht ganz aufgefüllt, sondern so wie man sie einschenkt. Viertel voll, so war es zumindest am Anfang als ich es noch mitbekommen habe. Ich weiß ja nicht wieviel Wein ich da trank. Ich sah 2 Flaschen stehen, eine davon war die, die ich mitbrachte. Wir sagten halt 0,25 l Gläser
um ca. auf die Menge zu kommen? Kann auch sein dass er noch anderen Wein da hatte, als den ich gesehen hatte, kann mich nur erinnern, das es immer aufgefüllt war.
Das war Chantre, der in den kleinen Flaschen, den man auch an der Tankstelle bekommt. Und zur Zeit wiege ich 53 kg...habe bisschen zugenommen.
LG Maria
Wie da steht 2,01%...Ich hatte doch 2,10 Promille
Ja es waren Weingläser, aber die großen, jedoch nicht ganz aufgefüllt, sondern so wie man sie einschenkt. Viertel voll, so war es zumindest am Anfang als ich es noch mitbekommen habe. Ich weiß ja nicht wieviel Wein ich da trank. Ich sah 2 Flaschen stehen, eine davon war die, die ich mitbrachte. Wir sagten halt 0,25 l Gläser
um ca. auf die Menge zu kommen? Kann auch sein dass er noch anderen Wein da hatte, als den ich gesehen hatte, kann mich nur erinnern, das es immer aufgefüllt war.
Das war Chantre, der in den kleinen Flaschen, den man auch an der Tankstelle bekommt. Und zur Zeit wiege ich 53 kg...habe bisschen zugenommen.
LG Maria
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M
Max
Gast
War zwar ein Zahlendreher ... hat aber keinen wesentlichen Einfluss.
Chantre ist Weinbrand und kein Cognac, hat somit lediglich 36 Vol-%.
Bestimmt kein Problem für dich, für die Berechnung aber kein Thema.
Ich habe mich jetzt mal bei "Weinglas-Test" etwas schlau gemacht ...
Als grobe Faustformel gilt gemeinhin, dass man ein gewöhnliches nicht zu bauchiges Weinglas nicht zu mehr als einem Drittel füllen sollte. Bei größeren Weingläsern mit einem breiteren Kelch sind es sogar nur eher ein Viertel.
In der Gastronomie wird in der Regel in Dezilitern ausgeschenkt. Hierbei sind zum Beispiel 1 oder 2 Deziliter (dl) üblich, was 100 beziehungsweise 200 Millilitern (ml) entspricht.
Wenn ich ein Bierglas von 0,2l austrinke, dann habe ich (bei einem guten Wirt) auch 0,2l Bier getrunken ... bei Wein ist das jetzt ein bisschen anders, der genaue Inhalt sollte aber auf der Getränkekarte stehen.
Ich werde das morgen mal genau berechnen, so dass die Trinkmenge zu deiner BAK passt und wir zu einem brauchbaren Ergebnis kommen.
Ach Maria, das wollte ich Dir doch gar nicht unterstellen und vor allem Dich nicht angreifen. Ich wollte mit dieser Äußerung (von meinem VP) nur deutlich machen, wie ein Gutachter den Führerscheinentzug und die damit verbundenen Einschränkungen sieht. Ich bin eine Straftäterin und damit kriminell, ich habe andere Menschen mit meinem Verhalten (Trunkenheitsfahrt) gefährdet. Jetzt habe ich einen neuen Führerschein, der alte Führerschein ist unwiederbringlich weg, ich darf aber wieder mit dem Auto fahren. Allerdings habe ich weiterhin ein Alkoholproblem, welches ich aber im Griff habe. Die Konsequenz = Führerscheinentzug hat sich für mich erledigt, wie gehe ich aber jetzt mit meiner Alkoholproblematik um? Wie lange dauert es jetzt, bis ich meine Probleme wieder mit Alkohol betäube (weil es augenscheinlich einfacher ist) oder habe ich Möglichkeiten / Wege für mich gefunden, meine Probleme anders zu lösen? Für mich habe ich den Weg gefunden. Ich kenne meine persönliche Problematik und auf dieser Basis und mit den Vorgaben lebe ich jetzt. Ich kann Dir nur weiterhin raten, begründe deine Verhaltensänderung nicht mit dem Führerscheinentzug. Für mich war die BAK (1,68) meiner Trunkenheitsfahrt ein Schock und dieser Schock der Auslöser, warum ich mich intensiv mit dem Thema Alkohol auseinandergesetzt habe und mein Trinkverhalten geändert habe. Vielleicht ist das auch eine Alternative für Dich.
Ich bin ehrlich und vor allem zu mir selbst: Natürlich war der Führerscheinentzug der auslösende Grund für meine Verhaltensänderung, das darfst Du aber nicht sagen und ich habe es nicht gesagt!
Natürlich weiss das auch jeder Gutachter, nur bitte sage es nicht. Das sind nun mal die Regeln (nicht meine). Was ist, wenn der neue Führerschein da ist? Der Hang zum Missbrauch bleibt und die Toleranz auch. Das kannst Du nicht rückgängig machen und ich auch nicht. Einen neuen Führerschein kannst Du aber bekommen. Ich habe einen neuen Führerschein. Wird auch Dir gelingen.
Es ist auch immens wichtig in der ich-Form zu reden; man bedeutet, Du distanzierst Dich von Deinem persönlichen Problem. Man kann jeder sein. Nur mal so am Rande.
Mir fällt das Reden auch nicht leicht und gut ausdrücken kann ich mich offensichtlich auch nicht, sonst hättest Du verstanden, was ich Dir näher bringen wollte.
Für mich war die zwingende (ich wollte meinen Führerschein natürlich zurück) MPU so etwas wie eine 'Fußfessel'. Die echte Bewährungsprobe kam für mich erst, nachdem ich wieder „frei“ war, sozusagen der Druck weg war. Die 'Fußfessel' bleibt allerdings, nur nicht mehr so spürbar.*
Was meinen VP anbelangt, kann ich Deine Vermutung nicht bestätigen. Mein VP war für mich zu der Zeit quasi mein Rettungsanker, eine Vertrauensperson war er nicht. Geholfen bei meiner Problembewältigung haben mir viel mehr die Foren und damit gehst auch Du einen sehr guten Weg, vor allem in diesem Forum.
Zur Frage 28:
Ist trotzdem die falsche Antwort. Du musst es Dir vorstellen können. Habe ich auch so gesagt und kann ich Dir auch nur empfehlen. Ich wurde nach den möglichen Situationen befragt, musste sie benennen und auch die damit verbundenen Gefühle beschreiben. Diese Gefühle machen mir bewusst, wann Gefahr besteht. Ich muss immer aufmerksam sein, mich beobachten um Gefahren erkennen zu können. Es ist und bleibt ein kontinuierlicher Prozess. Für mich ist es eben auch sehr hilfreich weiterhin im Forum zu lesen, um das Bewusstsein für mich zu erhalten.
Liebe Maria, wenn ich Dich verunsichere, tut es mir leid. Ich möchte Dir einfach nur helfen.
LG
Cleo
Ich bin ehrlich und vor allem zu mir selbst: Natürlich war der Führerscheinentzug der auslösende Grund für meine Verhaltensänderung, das darfst Du aber nicht sagen und ich habe es nicht gesagt!
Natürlich weiss das auch jeder Gutachter, nur bitte sage es nicht. Das sind nun mal die Regeln (nicht meine). Was ist, wenn der neue Führerschein da ist? Der Hang zum Missbrauch bleibt und die Toleranz auch. Das kannst Du nicht rückgängig machen und ich auch nicht. Einen neuen Führerschein kannst Du aber bekommen. Ich habe einen neuen Führerschein. Wird auch Dir gelingen.
Es ist auch immens wichtig in der ich-Form zu reden; man bedeutet, Du distanzierst Dich von Deinem persönlichen Problem. Man kann jeder sein. Nur mal so am Rande.
Mir fällt das Reden auch nicht leicht und gut ausdrücken kann ich mich offensichtlich auch nicht, sonst hättest Du verstanden, was ich Dir näher bringen wollte.
Für mich war die zwingende (ich wollte meinen Führerschein natürlich zurück) MPU so etwas wie eine 'Fußfessel'. Die echte Bewährungsprobe kam für mich erst, nachdem ich wieder „frei“ war, sozusagen der Druck weg war. Die 'Fußfessel' bleibt allerdings, nur nicht mehr so spürbar.*
Was meinen VP anbelangt, kann ich Deine Vermutung nicht bestätigen. Mein VP war für mich zu der Zeit quasi mein Rettungsanker, eine Vertrauensperson war er nicht. Geholfen bei meiner Problembewältigung haben mir viel mehr die Foren und damit gehst auch Du einen sehr guten Weg, vor allem in diesem Forum.
Zur Frage 28:
Ist trotzdem die falsche Antwort. Du musst es Dir vorstellen können. Habe ich auch so gesagt und kann ich Dir auch nur empfehlen. Ich wurde nach den möglichen Situationen befragt, musste sie benennen und auch die damit verbundenen Gefühle beschreiben. Diese Gefühle machen mir bewusst, wann Gefahr besteht. Ich muss immer aufmerksam sein, mich beobachten um Gefahren erkennen zu können. Es ist und bleibt ein kontinuierlicher Prozess. Für mich ist es eben auch sehr hilfreich weiterhin im Forum zu lesen, um das Bewusstsein für mich zu erhalten.
Liebe Maria, wenn ich Dich verunsichere, tut es mir leid. Ich möchte Dir einfach nur helfen.
LG
Cleo
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M
Max
Gast
[FONT=&]Definitiv immer nur ein ca.-Wert.[/FONT]
[FONT=&]
Gewicht: 50 kg
Trinkbeginn: 22:00 Uhr
Blutabnahme: 6:53 Uhr
Trinkmenge: 6 Glas Wein a 0,2l (entspricht 1200 ml)
3 Amaretto a 0,02l (entspricht 60 ml
[/FONT][FONT=&] 1 Weinbrand a 0,02l (entspricht 20 ml)[/FONT]
[FONT=&]
-------------------------------------------------------
Alkoholmengenformel
A = m * Vol%/100 * s * rp
A = Aufgenommene Alkoholmenge in Gramm
m = Getrunkene Menge in Milliliter
s = Spezifisches Gewicht von Alkohol (0,8 g/cm³)
rp = Resorptionsdefizit (0,8)
Beim Resorptionsdefizit (Aufnahmeverlust) handelt es sich um eine Konstante, die angibt, wie viel Alkohol von der getrunkenen Alkoholmenge im Körper aufgenommen wurde, da Alkohol nach der Aufnahme teilweise wieder ausgeschieden wird durch Atmung, Transpiration und Verdauung.
Dieser Verlust beträgt zwischen 10% und 30%, also im Durchschnitt 20%, daher rp=0,8.
--------------------------------------------------------[/FONT]
[FONT=&]Schnapsberechnung:[/FONT]
[FONT=&]60ml x 0,8 x 0,8 x 25% ≈ 9,6 g aufgenommener Alkohol[/FONT]
[FONT=&]20ml x 0,8 x 0,8 x 36% ≈ 4,6 g aufgenommener Alkohol
[/FONT]
[FONT=&]Sekt/Wein - Berechnung:[/FONT][FONT=&]
1200ml x 0,8 x 0,8 x 12% = 92,2 g aufgenommener Alkohol
------------------------------------------------------------
Damit kämen wir dann zu Widmark:
Insgesamt aufgenommen wurden ≈106,4 g Alkohol.
------------------------------------------------------------
Widmark-Formel
c = A / (p * r)
c = Alkoholkonzentration in Promille
A = Aufgenommene Alkoholmenge in Gramm (siehe Alkoholmengenformel)
p = Körpergewicht in Kilogramm
r = Reduktionsfaktor (0,7 bei Männern und 0,6 bei Frauen)
Da Alkohol wasserlöslich ist, kann er sich nur mit dem Wasseranteil des Körpers vermischen.
Der Reduktionsfaktor reduziert das Körpergewicht zu diesem Zweck auf die Wassermenge, die laut Widmark bei Männern 70 Prozent und bei Frauen 60 Prozent beträgt.
Die effektive Alkoholmenge wird mit der Alkoholmengenformel berechnet.
------------------------------------------------------------
c= 106,4 g/ (50 kg x 0,6)
das entspricht dann 3,55 Promille
------------------------------------------------------------
Nun zum Abbau:
Alkohol-Abbau
Im Mittelwert baut der Körper 0,15 Promille pro Stunde ab.
Der Abbau beginnt nicht sofort, sondern erst nach einem Zeitraum von 15 Minuten bis 2 Stunden.
Diesen Zeitraum von der Aufnahme des Alkohols bis zur vollständigen Aufnahme aus dem Verdauungstrakt in den Blutkreislauf bezeichnet man auch als Resorptions- bzw. Anflutungsphase.
Mit diesen Angaben ist es nun möglich, eine Anwendung zu realisieren, die es ermöglicht, jederzeit die aktuelle Blutalkohol-Konzentration auf Basis der Widmark-Formel zu errechnen.
--------------------------------------------------------------
Vom Trinkbeginn bis zur Blutentnahme waren es ca. 9 Stunden.
Das bedeutet für den Zeitraum 9 Std. x 0,15 Promille = 1,35 Promille
Rechnen wir jetzt 3,55 Promille – 1,35 Promille bleiben am Ende 2,2 Promille übrig.
Da wir hier jetzt lieber etwas "übertreiben", steht die Berechnung jetzt im Verhältnis zu deiner BAK.
--------------------------------
Was habe ich jetzt geändert ...
Den Wein um ein Glas reduziert und mit 0,2l pro Glas berechnet.
Den Cocnag in Weinbrand beziffert und somit auf 36 Vol-% geändert sowie um 1 Glas reduziert.
Deine Trinkmengenangabe lautet jetzt:
6 Glas Rotwein zu je 0,2l ([FONT=&]12 Vol-%)[/FONT]
3 Amaretto zu je 0,02l ([FONT=&]25 Vol-%)[/FONT]
1 Weinbrand zu 0,02l ([FONT=&]36 Vol-%)[/FONT]
[/FONT]
[FONT=&]
Gewicht: 50 kg
Trinkbeginn: 22:00 Uhr
Blutabnahme: 6:53 Uhr
Trinkmenge: 6 Glas Wein a 0,2l (entspricht 1200 ml)
3 Amaretto a 0,02l (entspricht 60 ml
[/FONT][FONT=&] 1 Weinbrand a 0,02l (entspricht 20 ml)[/FONT]
[FONT=&]
-------------------------------------------------------
Alkoholmengenformel
A = m * Vol%/100 * s * rp
A = Aufgenommene Alkoholmenge in Gramm
m = Getrunkene Menge in Milliliter
s = Spezifisches Gewicht von Alkohol (0,8 g/cm³)
rp = Resorptionsdefizit (0,8)
Beim Resorptionsdefizit (Aufnahmeverlust) handelt es sich um eine Konstante, die angibt, wie viel Alkohol von der getrunkenen Alkoholmenge im Körper aufgenommen wurde, da Alkohol nach der Aufnahme teilweise wieder ausgeschieden wird durch Atmung, Transpiration und Verdauung.
Dieser Verlust beträgt zwischen 10% und 30%, also im Durchschnitt 20%, daher rp=0,8.
--------------------------------------------------------[/FONT]
[FONT=&]Schnapsberechnung:[/FONT]
[FONT=&]60ml x 0,8 x 0,8 x 25% ≈ 9,6 g aufgenommener Alkohol[/FONT]
[FONT=&]20ml x 0,8 x 0,8 x 36% ≈ 4,6 g aufgenommener Alkohol
[/FONT]
[FONT=&]Sekt/Wein - Berechnung:[/FONT][FONT=&]
1200ml x 0,8 x 0,8 x 12% = 92,2 g aufgenommener Alkohol
------------------------------------------------------------
Damit kämen wir dann zu Widmark:
Insgesamt aufgenommen wurden ≈106,4 g Alkohol.
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Widmark-Formel
c = A / (p * r)
c = Alkoholkonzentration in Promille
A = Aufgenommene Alkoholmenge in Gramm (siehe Alkoholmengenformel)
p = Körpergewicht in Kilogramm
r = Reduktionsfaktor (0,7 bei Männern und 0,6 bei Frauen)
Da Alkohol wasserlöslich ist, kann er sich nur mit dem Wasseranteil des Körpers vermischen.
Der Reduktionsfaktor reduziert das Körpergewicht zu diesem Zweck auf die Wassermenge, die laut Widmark bei Männern 70 Prozent und bei Frauen 60 Prozent beträgt.
Die effektive Alkoholmenge wird mit der Alkoholmengenformel berechnet.
------------------------------------------------------------
c= 106,4 g/ (50 kg x 0,6)
das entspricht dann 3,55 Promille
------------------------------------------------------------
Nun zum Abbau:
Alkohol-Abbau
Im Mittelwert baut der Körper 0,15 Promille pro Stunde ab.
Der Abbau beginnt nicht sofort, sondern erst nach einem Zeitraum von 15 Minuten bis 2 Stunden.
Diesen Zeitraum von der Aufnahme des Alkohols bis zur vollständigen Aufnahme aus dem Verdauungstrakt in den Blutkreislauf bezeichnet man auch als Resorptions- bzw. Anflutungsphase.
Mit diesen Angaben ist es nun möglich, eine Anwendung zu realisieren, die es ermöglicht, jederzeit die aktuelle Blutalkohol-Konzentration auf Basis der Widmark-Formel zu errechnen.
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Vom Trinkbeginn bis zur Blutentnahme waren es ca. 9 Stunden.
Das bedeutet für den Zeitraum 9 Std. x 0,15 Promille = 1,35 Promille
Rechnen wir jetzt 3,55 Promille – 1,35 Promille bleiben am Ende 2,2 Promille übrig.
Da wir hier jetzt lieber etwas "übertreiben", steht die Berechnung jetzt im Verhältnis zu deiner BAK.
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Was habe ich jetzt geändert ...
Den Wein um ein Glas reduziert und mit 0,2l pro Glas berechnet.
Den Cocnag in Weinbrand beziffert und somit auf 36 Vol-% geändert sowie um 1 Glas reduziert.
Deine Trinkmengenangabe lautet jetzt:
6 Glas Rotwein zu je 0,2l ([FONT=&]12 Vol-%)[/FONT]
3 Amaretto zu je 0,02l ([FONT=&]25 Vol-%)[/FONT]
1 Weinbrand zu 0,02l ([FONT=&]36 Vol-%)[/FONT]
[/FONT]
Danke Max...und nun warte ich auch noch auf Nancy um alles nochmal durchzugehen. Denn wie ich das sagen soll, ist mir schon noch unklar. Wenn ich mich nicht erinnere wieviel Wein ich getrunken hab, wie kann ich dann sagen 1200 ml? Ich meine damit wie kann ich das dann dem Gutachter erklären wie ich auf diese Menge kam? Naja hoffe ich komme bald weiter damit, denn nächste Woche such ich dann eine MPI Stelle aus, umso länger ich überlege und umher ziehe desto ängstlicher und verwirrt werde ich. Ich weiß dass ich einen Fehler machte, aber ich hab es eingesehen und daraus gelernt.
Auch Danke an Cleo, hab das verstanden wie Du meintest.
LG Maria
M
Max
Gast
Das ist doch gar kein Problem ... wie wir jetzt wissen, kann man eine Trinkmenge auch zurückrechnen.
Du brauchst deswegen überhaupt keine Angst haben.
Stimmt Max...oh man klar zurück rechnen...aber ich selbst kann das ja nicht, wenn ich das aber noch richtig in Erinnerung habe muss ich das auch nicht können, da ich Abstinent lebe. Also ich weiß schon das 0,5L Bier 0,3 Promille sind und 0,25l Rotwein 0,35 Promille und Weißwein 0,25 wie ein Bier 0,3 Promille, so hab ich das mal grob gerechnet. Mehr kann ich mit Alkohol nicht rechnen. Ich werde mich dann mal ablenken, damit meine Angst wieder verschwindet, ich denke nur noch an die MPU und wie ich das alles sage. Selbst auf Arbeit schalte ich nicht ab, immer kommt mir das in den Sinn, aber will es nun auch endlich hinter mich bringen. Werde jetzt was sinnvolles machen und bisschen meinen Garten pflegen und das ohne Angst
M
Max
Gast
Das ist das Beste was du machen solltest
Nancy wird dich, mit der Kommentierung deines FB, schon auf den richtigen Weg bringen.
Erst einmal ein liebes Dankeschön an meinen Kollegen Max für die Trinkmengenberechung 
Hallo Maria,
nun möchte ich dir endlich meinen Kommentar zu deinem FB geben.
Vorab: Nimm dir bitte die Worte von "Cleo" zu Herzen, denn was sie schreibt ist absolut korrekt und sehr hilfreich.
Damit auch ein Danke an Dich, Cleo
Bei der MPU sagst du am besten das du dich an die Trinkmenge nicht mehr genau erinnern kannst, aber mit der Hilfe deines VP zurückgerechnet hast, dass es
6 Glas Rotwein zu je 0,2l (12 Vol-%)
3 Amaretto zu je 0,02l (25 Vol-%)
1 Weinbrand zu 0,02l (36 Vol-%)
gewesen sein müssen.
Der erste Satz reicht als Antwort, denn "Ich konnte sie nicht vermeiden...." stimmt ja nicht. Hättest du nicht soviel getrunken, wärst du nicht betrunken gefahren, nicht wahr?
Die Frage kommt bei der MPU wohl eher nicht - trotzdem klingt dein erster Satz etwas ungehalten (fett markiert). Dem GA ist schon klar das du deine Alk.fahrten nicht gezählt hast, es geht ja auch nur um eine ungefähre Schätzung...
Ehrlichkeit ist zwar gut, aber übertreiben muss man damit nicht...
Hast du nun regelmäßig Alk. getrunken oder nicht?
Du hast zwar AN von mehr als einem Jahr und "beweist" somit eine AB, die lange genug ist, selbst wenn der GA dich als AB-pflichtig einstufen sollte (und das wird er wahrscheinlich tun), dennoch musst du nicht so drastisch sein (der GA weiß ja nichts von deiner Therapie und soll auch nicht auf die Idee kommen da nachzufragen).
Lange Rede, kurzer Sinn: aus dem "fast täglich" mache bitte ein "öfter" und den letzten Satz lass' bitte ganz weg.
Ansonsten passen die Trinkmengen im Vorfeld, aus meiner Sicht, nun auch zu deiner Biografie. Du beschreibst zwar erst ab 2008 dein Trinkverhalten (also nicht was die Jahre davor war), aber dem GA dürfte das ausreichen, zumal jetzt klar wird das deine Trinkmengen ca. 1 Jahr vor der TF erhöht wurden.
Ich habe wieder ein paar Absätze gemacht, damit dein Text leichter zu lesen ist (vllt. kannst du das beim nächsten Mal auch versuchen?) Deine Trinkmotive sind auf jeden Fall klar erkennbar und es ist gut das du die ganze Wahrheit erzählt hast. Beim GA wird es aber wahrscheinlich, von der Zeit her, nicht für diese Ausführlichkeit reichen.
Ich habe hier noch mal zwei Dinge markiert, die ich für etwas problematisch halte, denn das "nicht hören wollen und schön reden", als auch das "Zurückziehen aus der Öffentlichkeit" haben schon einen starken Suchtcharakter. Evtl. gelingt es dir das noch etwas anders zu umschreiben...
Bitte verstehe mich da nicht falsch, der GA kann dir keine Abhängigkeit "diagnostizieren", er könnte jedoch in den Fragen direkter werden. Etwa: "Haben Sie jemals daran gedacht sich in fachliche Hände zu begeben?", oder "Haben Sie früher nie mal eine (Alk.)therapie in Erwägung gezogen?"
Ich möchte einfach vermeiden das du dich evtl. in Widersprüche verstrickst wenn "unverhoffte" Rückfragen kommen sollten...
Hallo Maria,
nun möchte ich dir endlich meinen Kommentar zu deinem FB geben.
Vorab: Nimm dir bitte die Worte von "Cleo" zu Herzen, denn was sie schreibt ist absolut korrekt und sehr hilfreich.
Damit auch ein Danke an Dich, Cleo
Bei der MPU sagst du am besten das du dich an die Trinkmenge nicht mehr genau erinnern kannst, aber mit der Hilfe deines VP zurückgerechnet hast, dass es
6 Glas Rotwein zu je 0,2l (12 Vol-%)
3 Amaretto zu je 0,02l (25 Vol-%)
1 Weinbrand zu 0,02l (36 Vol-%)
gewesen sein müssen.
Der erste Satz reicht als Antwort, denn "Ich konnte sie nicht vermeiden...." stimmt ja nicht. Hättest du nicht soviel getrunken, wärst du nicht betrunken gefahren, nicht wahr?
Die Frage kommt bei der MPU wohl eher nicht - trotzdem klingt dein erster Satz etwas ungehalten (fett markiert). Dem GA ist schon klar das du deine Alk.fahrten nicht gezählt hast, es geht ja auch nur um eine ungefähre Schätzung...
Ehrlichkeit ist zwar gut, aber übertreiben muss man damit nicht...
Hast du nun regelmäßig Alk. getrunken oder nicht?
Du hast zwar AN von mehr als einem Jahr und "beweist" somit eine AB, die lange genug ist, selbst wenn der GA dich als AB-pflichtig einstufen sollte (und das wird er wahrscheinlich tun), dennoch musst du nicht so drastisch sein (der GA weiß ja nichts von deiner Therapie und soll auch nicht auf die Idee kommen da nachzufragen).
Lange Rede, kurzer Sinn: aus dem "fast täglich" mache bitte ein "öfter" und den letzten Satz lass' bitte ganz weg.
Ansonsten passen die Trinkmengen im Vorfeld, aus meiner Sicht, nun auch zu deiner Biografie. Du beschreibst zwar erst ab 2008 dein Trinkverhalten (also nicht was die Jahre davor war), aber dem GA dürfte das ausreichen, zumal jetzt klar wird das deine Trinkmengen ca. 1 Jahr vor der TF erhöht wurden.
Ich habe wieder ein paar Absätze gemacht, damit dein Text leichter zu lesen ist (vllt. kannst du das beim nächsten Mal auch versuchen?) Deine Trinkmotive sind auf jeden Fall klar erkennbar und es ist gut das du die ganze Wahrheit erzählt hast. Beim GA wird es aber wahrscheinlich, von der Zeit her, nicht für diese Ausführlichkeit reichen.
Ich habe hier noch mal zwei Dinge markiert, die ich für etwas problematisch halte, denn das "nicht hören wollen und schön reden", als auch das "Zurückziehen aus der Öffentlichkeit" haben schon einen starken Suchtcharakter. Evtl. gelingt es dir das noch etwas anders zu umschreiben...
Bitte verstehe mich da nicht falsch, der GA kann dir keine Abhängigkeit "diagnostizieren", er könnte jedoch in den Fragen direkter werden. Etwa: "Haben Sie jemals daran gedacht sich in fachliche Hände zu begeben?", oder "Haben Sie früher nie mal eine (Alk.)therapie in Erwägung gezogen?"
Ich möchte einfach vermeiden das du dich evtl. in Widersprüche verstrickst wenn "unverhoffte" Rückfragen kommen sollten...
Einerseits war die Anmerkung, dass der FS-Entzug nicht als Begründung genannt werden sollte schon richtig, andererseits sehe ich aber hier auch das dieser "Schuss vor den Bug" in deinem Falle nötig war. Du hattest bereits vorher Stress wegen deines Trinkverhaltens...
Bsp.:
dies hat dich aber nicht davon abgehalten so weiter zu machen, folglich musste erst etwas Schlimmeres passieren damit du aufwachst. Das du ohne FS noch mehr Probleme hattest ist ebenfalls klar, hierbei ist dann entscheidend wie du mit den Problemen umgegangen bist. Wenn der GA den Eindruck erhalten würde das du nur wegen des FS abstinent lebst, würde es schwierig werden - wenn aber ersichtlich ist das du das Alk.problem ganzheitlich angegangen bist, sollte es funktionieren.
Daher wäre es schon wichtig wenn du zu der Frage 25 noch weiter ausholen könntest und deine Änderungen näher beschreibst.
Mache es doch mal so, gehe deine Trinkmotive noch einmal Punkt für Punkt durch und überlege was sich hier und heute verändert hat.
Ich gebe dir mal ein paar Beispiele:
Wie ist das heute? Redest du mit deinem Stiefvater darüber? Kannst du nachvollziehen warum er das gesagt hat und v.a., bist du darüber hinweg (ich lasse mal außen vor das du geweint hast als du die o. Worte geschrieben hast)?
Auch hier, wie ist das heute? Redest du mit deinem Sohn darüber - und hast du dir selbst "verziehen" das es damals nicht anders ging?
Ich könnte jetzt so weiter machen, z.B. mit dem hier..
und fragen ob du dich mittlerweile damit abgefunden hast das sie ausgezogen ist....es geht aber nicht um die einzelnen Dinge (und du musst mir die o. Fragen auch gar nicht beantworten), sondern es geht darum wie deine allgemeine Verfassung heute ist. Wie du es geschafft hast ohne deinen Seelentröster, den Alk., zurecht zu kommen und deine Sichtweise zu ändern.
Du hast ja dein früheres schlechtes Selbstbewusstsein beschrieben - wie hast du dieses stärken können?
Wieso kannst du jetzt mit deiner Familie über alles reden und früher nicht? Was genau hat sich da verändert?
Hier hast du ja bereits einen Tipp erhalten, denn dieser besagt "sage niemals nie" (und den Ausführungen von Cleo habe ich nichts mehr hinzu zu fügen), du musst es dir auf jeden Fall "theoretisch" vorstellen können...
So, für heute sollte es erstmal genügen, ich warte jetzt einfach mal auf deine Reaktion.
Hallo Nancy,
ich Danke Dir für Deine Rückmeldung und werde den FB nochmal die nächsten Tage durchgehen.
Und ich nehme mir das auch zu Herzen was Cleo mir schrieb, ich war nur durcheinander, da ich Dich mal fragte, ob ich sagen darf.. Ich trinke NIE wieder was. Und du sagtest, in meinem Fall darf ich das so sagen. Weiß nicht ob Du Dich daran erinnern kannst, es war in den PN. Jetzt weiß ich dass ich mir es immer vorstellen muss, und wenn ich in Gefahr geraten könnte, das Problem anders angehe, nämlich raus spazieren gehen Kopf frei bekommen und wenn das nicht hilft, dann mit meiner Tochter oder einer mir vertraulichen Person darüber rede. Mit meinem Vater rede ich darüber nicht, was früher gesagt wurde, denn es stimmt ja alles so nicht mehr. Ich habe das aufgearbeitet was früher alles in meiner Kindheit war und mir ist durch diese Sitzungen mit der Einzeltherapeutin bewusst geworden, dass meine Eltern sich dazu nicht äüßern können, denn sie wissen einen Fehler gemacht zu haben, aber sie können auch nicht anders als es für sich gut hinzustellen und die Sache unter den Tisch kehren. Sie wissen das sehr wohl, trotzdem bin ich alleine an allem Schuld und sie sehen ja jetzt auch dass ich nichts mehr anfasse, weder das eine noch das andere. Und ich habe auch erst seit Februar wieder den Kontakt mit ihnen aufgebaut, da es die bessere Lösung ist. Wir kommen jetzt einfach besser miteinander aus, da ich gehe wenn mir wieder das Wort im Mund umgedreht wird, und sie alles besser wissen wollen. Ich kann Nein sagen was ich früher nicht konnte. Ich musste lernen nicht immer ein schlechtes Gewissen haben zu müssen, wegen allem und jenem. Das ist nun die Kurzversion. Und es wurde ja alles erst schlimmer als ich dann alleine war mit all den Sorgen, als ich nur funktionierte...
Und nein ich habe nicht immer regelmäßig getrunken....aber Alkohol gehörte oft mit dazu. Vor allem wenn ich weg war, wenn auch nicht viel aber um lockerer zu werden. Das fing erst später vor und nach der TF an. Darf ich mir das dann aufschreiben wegen der TF was ich da getrunken habe oder soll ich das dann so sagen, denn ich werde das dann auch so sagen, dass ich es nicht mehr richtig weiß. Eigentlich weiß ich so langsam gar nichts mehr, bei meiner ersten MPU hab ich das Trinken zuvor verharmlost und schön geredet...und hier sind soviele Fragen, das kann ich da alles gar nicht erzählen wie ich es hier schrieb. Klar war mein Selbstbewusstsein noch nie richtig gut, und auch meine Mutter sagte immer...wieso hast Du das denn nicht, das kannst Du doch haben und viele glaubten das auch nicht. Ich überspielte viele Situationen in denen ich eben dann was trank.Hilft alles nichts,ich schau mir die Fragen alle nochmal durch und muss es dann anpacken.So werde ich nicht weiter kommen, denn ich grüble ja nur noch wenn ich das dann immer lese und nicht weiter komme. Da hilft mir dann auch immer nur raus zu gehen und zu laufen oder mit der Familie zu reden was ich jetzt auch tun werde.
Frohe Ostern Gruß Maria
ich Danke Dir für Deine Rückmeldung und werde den FB nochmal die nächsten Tage durchgehen.
Und ich nehme mir das auch zu Herzen was Cleo mir schrieb, ich war nur durcheinander, da ich Dich mal fragte, ob ich sagen darf.. Ich trinke NIE wieder was. Und du sagtest, in meinem Fall darf ich das so sagen. Weiß nicht ob Du Dich daran erinnern kannst, es war in den PN. Jetzt weiß ich dass ich mir es immer vorstellen muss, und wenn ich in Gefahr geraten könnte, das Problem anders angehe, nämlich raus spazieren gehen Kopf frei bekommen und wenn das nicht hilft, dann mit meiner Tochter oder einer mir vertraulichen Person darüber rede. Mit meinem Vater rede ich darüber nicht, was früher gesagt wurde, denn es stimmt ja alles so nicht mehr. Ich habe das aufgearbeitet was früher alles in meiner Kindheit war und mir ist durch diese Sitzungen mit der Einzeltherapeutin bewusst geworden, dass meine Eltern sich dazu nicht äüßern können, denn sie wissen einen Fehler gemacht zu haben, aber sie können auch nicht anders als es für sich gut hinzustellen und die Sache unter den Tisch kehren. Sie wissen das sehr wohl, trotzdem bin ich alleine an allem Schuld und sie sehen ja jetzt auch dass ich nichts mehr anfasse, weder das eine noch das andere. Und ich habe auch erst seit Februar wieder den Kontakt mit ihnen aufgebaut, da es die bessere Lösung ist. Wir kommen jetzt einfach besser miteinander aus, da ich gehe wenn mir wieder das Wort im Mund umgedreht wird, und sie alles besser wissen wollen. Ich kann Nein sagen was ich früher nicht konnte. Ich musste lernen nicht immer ein schlechtes Gewissen haben zu müssen, wegen allem und jenem. Das ist nun die Kurzversion. Und es wurde ja alles erst schlimmer als ich dann alleine war mit all den Sorgen, als ich nur funktionierte...
Und nein ich habe nicht immer regelmäßig getrunken....aber Alkohol gehörte oft mit dazu. Vor allem wenn ich weg war, wenn auch nicht viel aber um lockerer zu werden. Das fing erst später vor und nach der TF an. Darf ich mir das dann aufschreiben wegen der TF was ich da getrunken habe oder soll ich das dann so sagen, denn ich werde das dann auch so sagen, dass ich es nicht mehr richtig weiß. Eigentlich weiß ich so langsam gar nichts mehr, bei meiner ersten MPU hab ich das Trinken zuvor verharmlost und schön geredet...und hier sind soviele Fragen, das kann ich da alles gar nicht erzählen wie ich es hier schrieb. Klar war mein Selbstbewusstsein noch nie richtig gut, und auch meine Mutter sagte immer...wieso hast Du das denn nicht, das kannst Du doch haben und viele glaubten das auch nicht. Ich überspielte viele Situationen in denen ich eben dann was trank.Hilft alles nichts,ich schau mir die Fragen alle nochmal durch und muss es dann anpacken.So werde ich nicht weiter kommen, denn ich grüble ja nur noch wenn ich das dann immer lese und nicht weiter komme. Da hilft mir dann auch immer nur raus zu gehen und zu laufen oder mit der Familie zu reden was ich jetzt auch tun werde.
Frohe Ostern Gruß Maria